По поводу споров на счет ЛГБТ символики

26 января, 2013 - 20:43 - Anti-System

Прошедший 13 января в Москве Марш против Подлецов и потасовка вокруг радужного флага в анархо колонне обострили имевшиеся уже давно разногласия между разными участниками либертарного движения. Всего за 2 дня соответствующие тематические интернет ресурсы заполнили обвинения всех противников радужной символики скопом в гомофобии и быдланстве. Противники позиции анархо-феминисток (к которым относится и автор данной заметки) тоже в долгу не остались - все оппоненты были причислены к буржуазным реформистам и либералам без обьяснения причин. Очень удобная позиция, позволяющая представителям обоих сторон возвыситься в собственных глазах без необходимости обоснования своей точки зрения реальными аргументами. Давайте же наконец отбросим эмоции и обсудим реальные причины негативного отношения ряда активистов к присутствию ЛГБТ символики в анархических колоннах на публичных мероприятиях.

Анархисты ходят на те или иные демонстрации для того чтобы донести определенные идеи до окружающих, а не ради личной самореализации или каких либо иных далеких от активизма причин. Радужный флаг у части людей разбирающихся в символике разных политических течений плотно ассоциируется с буржуазным движением за определенные права в либеральном государстве, у других же(их - гораздо больше) вызывает ассоциации с голыми мужчинами в перьях на гей прайдах проходяших в ряде западных стран. И та и другая аналогии явно не имеют ничего общего с теми идеями которые мы хотим донести до окружающих , а значит, подобная символика в наших рядах недопустима.
Черно радужный флаг, используемый известным персонажем с прозвищем "Серое Фиолетовое" не является компромиссным вариантом ибо представляет собой скрещение несовместимого по определению. Разговоры о том что "радужная символика исторически не связана с либерализмом" напоминают аргументацию ряда националистов использующих свастику(дескать, нацизм не при чем, ведь коловорот - символ солнца у древних славян). Мы должны учитывать нынешнее, современное значение тех или иных символов . В противном случае, руководствуясь логикой ряда феминисток, можно дойти и до того что с государственным флагом России или с серпом и молотом на знамени идти в анархо колонне вполне нормально.
В условиях России каждый либертарный активист рискует попасть за решетку, даже если он занимается сугубо мирной деятельностью. Как в тюрьмах относятся к тем кто контактировал с ЛГБТ на воле думаю пояснять не нужно. Кто бы что не говорил, а проблема есть и от нее никуда не уйти.
Большинство окружающих нас представителей общественности консервативно настроены и явно негативно относятся к ЛГБТ тематике, потому не стоит сразу отпугивать их всех радужной символикой. Нужно говорить с людьми о волнующих их проблемах и предлагать им наши варианты их решения, уже в процессе подобного диалога можно будет затронуть тему необходимости отрицания всех видов дискриминаций с теми кто будет готов на эту тему дискутировать

Автор этих строк скептически относится к пунктам 3 и 4 и не во всем согласен с данными аргументами, но приводит их так как данные доводы используются в споре по данному вопросу многими активистами. Со стороны анархо-феминисток никаких серьезных возражений на сказанное до сих пор не последовало. Может быть стоит обсудить практическую сторону разногласий внутри нашего движения без переходов на личности и оскорбления? Я все же надеюсь что разум в данном случае возобладает и если нам и не удасться прийти к компромиссному решению, то по крайней мере дикого скандала в медийном пространстве (играющего против всех нас) удастся в следующий раз избежать. Считаю необходимым решение данного вопроса, ибо проблема никуда не исчезла и все разногласия обострятся снова перед очередной крупной акцией протеста в Москве. Необходима либо выработка консенсуса, либо полное разделение движения на сторонников той или иной линии.

Анархическое движение, ЛГБТ, Феминизм

Россия

1. А  слово "анархисты", красно-чёрные флаги или песня "Яблочко" тоже могут ассоциироваться у людей чёрт знает с чем. Мы же не отказываемся от них. Про "буржуазные движения" и "голых мужиков" - это скорее предположения о том, какие там ассоцииации у кого наблюдаются. Эти предположения нужно чем-то подтверждать. Но мне кажется, что проще и честнее не подлаживаться под очередные стереотипы, а гнуть свою линию - что анархизм против любых дискриминаций, в том числе и против гендерных. 2. То же самое. Не вижу никаких подтверждений того, что радужный флаг как-то так уж сильно связан с "либерализмом". <a href="/author_columns/anarho-gomofobiya-action">Здесь вполне подробно разбирается история радужного флага и ЛГБТ-движения вообще</a>. Оно всегда имело мощное либертарное крыло. 3. Не аргумент вообще, поскольку если опера захотят устроить анархо-зэку "сладкую жизнь" за решёткой, они это сделают, даже если активист шарахался от геев как чёрт от ладана. Кроме того, уж очень это похоже на тезис "за анархизм можно в тюрьму попасть, поэтому не нужно этим заниматься". 4. Во-первых, опять же, не нужно подлаживаться под стереотипы окружающего нас общества. Мы должны тянуть его в будущее, а не оставаться с ним вместе в прошлом. Во-вторых, у нас вроде на акциях не море радужных флагов. Обычно это один-два, окруженные десятками красно-черных. Вряд ли они кого-то отпугнут.

1) Красно-черный флаг у

Ссылка 27 января, 2013 - 20:36 - Anti-System

1) Красно-черный флаг у большинства людей ни с чем не ассоциируется. И это исторически - анархический флаг за которым стоит определенная история "Про "буржуазные движения" и "голых мужиков" - это скорее предположения о том, какие там ассоцииации у кого наблюдаются" - ты можешь легко проверить обьективность данного заявления лично, опрося энное число людей с улицы по поводу того что для них означает радужный флаг. А еще можно сделать это прийдя на одну из общепротестных московских акций. Или просто опроси аполитичных знакомых по поводу того что они думают о радужном флаге (уточни при этом что это флаг ЛГБТ движения) Но мне кажется, что проще и честнее не подлаживаться под очередные стереотипы, а гнуть свою линию Отлично. В таком случае предлагаю отбивать свастику как символ у нацистов, серп и молот - у большевиков, а бело-сине-красную расцветку знамени - у гос патриотов. А то кто сказал что эти символы приватизированы нацистами, большевиками и сторонниками российской государственности? Значит, прийду на следующую анархическую акцию с флагом NSDAP, ну или с черно-российским флагом - я для него уже дизайн-картинку заготовил, которая выложена в качестве пикчи к этому посту <a href="http://avtonom.org/author_columns/anarho-gomofobiya-action">Здесь вполне подробно разбирается история радужного флага и ЛГБТ-движения вообще</a> Угу, а свастика вовсе не символ нацизма как и кельтский крест. Более того, красный флаг исторически вовсе не символ большевиков, Значит ли это что с подобное символикой стоит приходить на анархические мероприятия Не аргумент вообще, поскольку если опера захотят устроить анархо-зэку "сладкую жизнь" за решёткой, они это сделают, даже если активист шарахался от геев как чёрт от ладана. Но в случае если активист был засвечен с ЛГБТ символикой оперу даже шевелиться не нужно будет - достаточно пустить информацию в камеру в которой сидит политзек. Более того, это даже не требуется, тк зеки по своим каналам сами узнают всю инфу. Кто бы что не говорил но проблема есть Кстати я в заметке не огласил еще один довод противников радужной (и вообще в целом - не анархической) символики - а именно первичность необходимости борьбы с капиталистической системой порождающей и ксенофобию, и гомофобию, и патриархальные отношения в социуме и соответственно абсурдность борьбы за реформистские требования в рамках существующей системы. Этот вопрос был серьезно рассмотрен в ряде заметок на сайте Послезавтра с обеих сторон. Не стал о нем писать здесь ибо это было бы повторением уже сказанного и раздуло бы заметку до слишком больших размеров

Anti-System написал:1)

Ссылка 2 февраля, 2013 - 14:52 - mani

[quote=Anti-System]1) Красно-черный флаг у большинства людей ни с чем не ассоциируется. И это исторически - анархический флаг за которым стоит определенная история[/quote] И радужный у большинства людей ни с чем не ассоциируется, я тебя уверяю. [quote]- ты можешь легко проверить обьективность данного заявления лично, опрося энное число людей с улицы по поводу того что для них означает радужный флаг. [/quote] Уверен, что большинство просто не в курсе, что он означает. И уж точно уверен, что никто из них не скажет "это флаг буржуазных ЛГБТ" :) [quote]Отлично. В таком случае предлагаю отбивать свастику как символ у нацистов, серп и молот - у большевиков, а бело-сине-красную расцветку знамени - у гос патриотов.[/quote] Если действительно появятся некие реальные социальные движения, у которых цели и средства будут совпадать с целями и средствами либертарных коммунистов, при этом по каким-то историческим или ещё каким причинам у них на флаге будет серп и молот - почему нет. Впрочем, свастика, серп и молот и триколор всё-таки очень сильно замазаны преступлениями прошлого и настоящего. Под радужным флагом вроде никто никаких преступлений не совершал. [quote]Но в случае если активист был засвечен с ЛГБТ символикой оперу даже шевелиться не нужно будет - достаточно пустить информацию в камеру в которой сидит политзек. Более того, это даже не требуется, тк зеки по своим каналам сами узнают всю инфу. Кто бы что не говорил но проблема есть[/quote] А ещё за атеизм могут предъявить, ага. И за неприятие "воровской культуры". Это проблема, но она неизбежна, поскольку мы выступаем против "тюремной" системы ценностей не меньше, чем против государства. Нет смысла тут прятаться. То есть, какие-то тактические уловки,конечно, возможны, но в стратегическом плане скрывать, что мы против гомофобии, бессмысленно. [quote]стати я в заметке не огласил еще один довод противников радужной (и вообще в целом - не анархической) символики - а именно первичность необходимости борьбы с капиталистической системой порождающей и ксенофобию, и гомофобию, и патриархальные отношения в социуме и соответственно абсурдность борьбы за реформистские требования в рамках существующей системы. [/quote] Ксенофобию, гомофобию и патриархат порождает вовсе не капитализм, поскольку они существовали задолго до него. Плюс, "анархо-феминисты" вроде вовсе не поддерживают реформистские требования, они за социальную революцию.